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孫振華

受訪：孫振華

采訪：鐘剛

編輯：田露思

新冠肺炎疫情高發(fā)期間，《打邊爐》曾刊發(fā)了對孫振華博士的專訪，引起了廣泛的社會關(guān)注，他提出在武漢建“哭墻”的設(shè)想，并指出“直指人心的藝術(shù)才具有力量”。

雖然這個計劃因為諸多原因，未能付諸實施，但作為批評家和策展人的孫振華與湖北藝術(shù)家傅中望持續(xù)多年在湖北所展開的公共藝術(shù)實踐，對這個中部省份的社會狀況作出了積極的回應(yīng)，并希望通過公共藝術(shù)行動，來激發(fā)這個傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)帶和內(nèi)陸區(qū)域的活力。

11月3日，《打邊爐》受邀參與了他們策劃的“奇妙生長——2020首屆襄陽華僑城公共藝術(shù)節(jié)”的創(chuàng)作營，并在營地與孫振華進(jìn)行了一次交談。依照慣例，我們將問題隱去，發(fā)表前經(jīng)過受訪人的審校。

值得一提的是，襄陽是一座歷史文化古城和工業(yè)城市，襄陽華僑城進(jìn)駐襄陽，邀請了傅中望和孫振華介入這個地方的公共藝術(shù)計劃當(dāng)中，與華僑城全國版圖中的其它藝術(shù)項目略有不同，襄陽華僑城是占地面積最大的一個項目，未來的入住人口和輻射影響都不可小覷。

孫振華提出在這個大型社區(qū)做公共藝術(shù)，是否可以在總結(jié)中國公共藝術(shù)過去的成功經(jīng)驗和失敗教訓(xùn)的基礎(chǔ)上，摸索出一條全球視野下的公共藝術(shù)的發(fā)展路徑，而其中最核心的一點，他認(rèn)為就是，要能夠通過制度建設(shè)，來杜絕當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作和落地過程中的弊病。在他看來，中國的公共藝術(shù)，也是時候要作出一些根本性的改變了。

現(xiàn)場考察

1、需要一套行之有效的、持續(xù)的機(jī)制

現(xiàn)在中國公共藝術(shù)不缺作品，也不缺小鎮(zhèn)，這都不是重點，制度建設(shè)可能是今天我們中國公共藝術(shù)最迫切要做的事情，也是我們的瓶頸?，F(xiàn)在很多公共藝術(shù)項目之所以做不好，做一下就沒下文了，可能就是因為我們的制度不完善，沒有一套行之有效的、持續(xù)的機(jī)制。

比如日本的越后妻有大地藝術(shù)祭之所以成功，成為全球知名的藝術(shù)節(jié)品牌，我覺得很大程度上得益于它有一個好機(jī)制。它可以三年一屆持續(xù)地這樣做下去，各方面很完善。我們要將公共藝術(shù)工作繼續(xù)做下去，一定是要先有制度建設(shè)和機(jī)制設(shè)定，再慢慢與各方合作，并有一個驗收和監(jiān)督的方法。

國內(nèi)很多公共藝術(shù)項目，有時候太急于求成，一開始轟轟烈烈，但沒想好后續(xù)如何發(fā)展和持續(xù)，做過就做過了，事情很快就沒了。我覺得這類問題在中國好多地方都有出現(xiàn)。所以當(dāng)我和襄陽華僑城討論襄陽奇妙鎮(zhèn)的公共藝術(shù)項目時，我覺得我們應(yīng)該探索一種公共藝術(shù)的機(jī)制，這是襄陽華僑城有條件做而且應(yīng)該做的事情。華僑城集團(tuán)做過很多藝術(shù)活動，如果在奇妙鎮(zhèn)這樣一個規(guī)模大，有很大發(fā)展和想象空間的地方，能形成一個公共藝術(shù)的整體機(jī)制，包括公共藝術(shù)的機(jī)構(gòu)、公眾參與的機(jī)制、活動的機(jī)制、組織的機(jī)制、資金的機(jī)制、營銷推廣的機(jī)制等等，那可能會成為全國率先做公共藝術(shù)制度建設(shè)的范例。

我還建議做一個襄陽華僑城公共藝術(shù)總體規(guī)劃。總體規(guī)劃意味著分期、分片區(qū)，根據(jù)整個鎮(zhèn)建設(shè)的節(jié)奏把公共藝術(shù)嵌入進(jìn)來，形成一套有序的機(jī)制后，未來的持續(xù)性就不是問題。

2、公共藝術(shù)創(chuàng)作中的民主

公共藝術(shù)的創(chuàng)作模式也需要一些根本的改變，公共藝術(shù)的公共性很重要的體現(xiàn)就在藝術(shù)民主機(jī)制上。

我們在奇妙鎮(zhèn)的公共藝術(shù)創(chuàng)作采取創(chuàng)作營的模式，藝術(shù)家、組織方、策展團(tuán)隊、業(yè)主方一起參與創(chuàng)作營。共同分享國內(nèi)外案例，大家一起實地考察、研討、設(shè)計方案、創(chuàng)作。這個模式有幾個亮點。首先，我們強調(diào)共識、共創(chuàng)、共生、共享的原則，我們先達(dá)成共識，一起來創(chuàng)辦這個公共藝術(shù)項目，打通甲乙各種關(guān)系。到目前為止，這個項目的很多決定里，藝術(shù)家和策展團(tuán)隊的意見會被重視和尊重，襄陽華僑城給藝術(shù)家非常大的空間，反倒是我們很希望各方都參與進(jìn)來一起討論。這種合作模式打破了傳統(tǒng)上甲方出錢請乙方做項目的方式。

其次，我們還會強調(diào)頭腦風(fēng)暴式的工作方法，不同于過去那種一個人苦思冥想的方式。藝術(shù)家有了一個構(gòu)想，把它拿出來和我們大家一起討論，大家七嘴八舌地提出建議。藝術(shù)民主就是要討論，討論會形成共識，雖然我們沒有設(shè)置投票環(huán)節(jié)，畢竟藝術(shù)不是一個少數(shù)服從多數(shù)的問題，但我們鼓勵所有人把贊成和不贊成的意見都表達(dá)出來，聽不聽，最后還是藝術(shù)家自己決定。我相信這樣的議程設(shè)置，會對藝術(shù)家的創(chuàng)作產(chǎn)生很重要的影響。

創(chuàng)作營期間，房車就是他們的工作室和住所

3、歡迎參與，也允許退出

藝術(shù)家參與一個公共藝術(shù)項目的前提是要自愿，要有意愿來參加才好，而策展團(tuán)隊和藝術(shù)家之間相互要比較了解，在技術(shù)上和其他方面才容易達(dá)成共識。這次創(chuàng)作營的藝術(shù)家的參與機(jī)制，分為兩個渠道，一方面是公開征集，另一方面我們也試探性地邀約了一些藝術(shù)家。

在這次的制度建立當(dāng)中，我們就考慮到要有一個“退出機(jī)制”。不是說我請你來了，你就一定要在這里立一個東西?？赡芩囆g(shù)家來了，也駐營和創(chuàng)作了，但藝術(shù)家的創(chuàng)作如果大家都覺得不成熟，或藝術(shù)家自己覺得也不成熟，跟環(huán)境不匹配，可以選擇退出。而且退出的人，我們還會有一點點補充的費用，畢竟他為此付出了時間和精力，我們的補償費用也是表示對藝術(shù)家的尊重。

我覺得這樣的退出機(jī)制可以成為一個良好的創(chuàng)作機(jī)制的一部分，我希望以后這個機(jī)制能對中國公共藝術(shù)現(xiàn)有的種種弊端起到一個匡正作用。

在房車中工作

4、不僅考察現(xiàn)場，還住到現(xiàn)場

目前國內(nèi)的公共藝術(shù)創(chuàng)作不太講究創(chuàng)作和現(xiàn)場的關(guān)系。很多時候的情況是，藝術(shù)家從電腦里拿很多作品方案給項目負(fù)責(zé)人應(yīng)急。我知道有的人電腦里有上百個方案，哪里有項目，就往哪里投，但藝術(shù)家為什么要在這個地方提交這樣的一個方案，為什么要用這種材料做，說不出理由。有時候同一個作品方案，會時不時地被拿到不同地方展示，上海有活動時，拿到上海，但拿到上海的理由是什么呢？他們說不出來，或者簡單蒙混過關(guān)。

我們希望襄陽奇妙鎮(zhèn)的公共藝術(shù)一定要在襄陽這個地方生長出來，所以我們這次公共藝術(shù)節(jié)的主題是“奇妙生長”?！捌婷睢笔菑娬{(diào)跟鎮(zhèn)的名字或者是和它的訴求相關(guān)，要求好玩，有趣，要從這塊土地上生長出來。這次的創(chuàng)作營，就是在奇妙鎮(zhèn)的施工現(xiàn)場住房車，我們希望藝術(shù)家從全國各地來了，要感受下正在建設(shè)中的現(xiàn)場，要感受襄陽這個城市的文化和社會環(huán)境。

這個創(chuàng)作營的設(shè)置，就是為了讓大家能夠了解和感受現(xiàn)場，要針對這個真切和現(xiàn)實的地方現(xiàn)場來做創(chuàng)作。

5、多媒介的創(chuàng)作方式

公共藝術(shù)的作品是不是一定要用永久性的材料，我覺得未必。傳統(tǒng)的公共藝術(shù)形式，比如城市雕塑這個概念，基本不會出現(xiàn)在奇妙鎮(zhèn)里。我認(rèn)為藝術(shù)家可以做雕塑，但一定要適合這個地方，我們才會考慮，這一次我們更偏向于多媒介的創(chuàng)作方式。如果能產(chǎn)生比較好的社會效應(yīng)的話，一些活動類、事件類的作品，也未嘗不可以在襄陽發(fā)生。

比如“握手302”這類做很多社會活動的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，這次也參與進(jìn)來了，只不過他們現(xiàn)在在奇妙鎮(zhèn)會遇到互動上的困難，這里是一個新區(qū)，還沒有居民，這給她們帶來了挑戰(zhàn)，但我覺得挑戰(zhàn)和難題也許是好事，這會讓她們在一個有限定性的環(huán)境下拿出新的方案。

6、在設(shè)計階段介入

一個小鎮(zhèn)的公共項目建設(shè)會有景觀團(tuán)隊做構(gòu)筑，有時候他們會希望藝術(shù)家介入進(jìn)來一起設(shè)計。像之前襄陽華僑城設(shè)計部的主管來跟我介紹他們的想法時說有個酒店的設(shè)計希望藝術(shù)家介入。當(dāng)時我就提出一個問題，我覺得如果酒店已經(jīng)把大部分空間設(shè)計好了，只是想再找一些藝術(shù)家作品放進(jìn)去，這就會變成一個很商業(yè)的氛圍，藝術(shù)家的作品在里面可能會被整體的設(shè)計淹沒。

我認(rèn)為最好的方式是從設(shè)計開始，無論是空間內(nèi)部還是外立面的設(shè)計，讓公共藝術(shù)家一起參與，這樣可能會做出真正地道的公共藝術(shù)。像國外有些公共建筑的設(shè)計，整體出來的效果很有意思，我想應(yīng)該是藝術(shù)家從前期開始參與的，是一個真正跨界合作的團(tuán)隊完成的。

7、設(shè)計師解決問題，藝術(shù)家提出問題

公共藝術(shù)節(jié)會有藝術(shù)家和設(shè)計師的共同參與，他們彼此之間的界限是清晰的。設(shè)計師愛說他們是解決問題的，而藝術(shù)家可能更多是提出問題或者制造問題。

設(shè)計師面對一個地方時，會通過設(shè)計把這里呈現(xiàn)得更美，功能更完善。藝術(shù)家有時候可能會面對這個地方提出一些質(zhì)疑和不認(rèn)同，讓人產(chǎn)生警醒、反差，是一種思想性、個人性、不順從的角度和方式。

比如在一個環(huán)境里設(shè)計一個椅子，設(shè)計師可能會考慮椅子的曲線是否符合人體工程學(xué)，是否舒適。但藝術(shù)家可能會讓一個很好的椅子變得不同尋常，當(dāng)公眾尋思為什么不同尋?；蛘哌@個不尋常里面有什么特別的時候，思想的激發(fā)就開始了。

房車營地的工作坊

8、商業(yè)推動良性循環(huán)

我們希望公共藝術(shù)節(jié)能在大眾層面建立更廣的影響，商業(yè)是一個傳播路徑，也是一個實現(xiàn)良性循環(huán)必須考慮的問題。

比如一些公共藝術(shù)作品可以做衍生品，在地鐵站、商店里面售賣，同時也是一種宣傳，一種經(jīng)濟(jì)回報。日本的越后妻有大地藝術(shù)祭就做得很好，它既賣門票，也提供住宿，游客觀眾去一趟，確實能得到很豐富的享受，同時他們也產(chǎn)生消費，這就是一個良性的消費機(jī)制。雖然價格不便宜，但每年都很多人愿意去，這就很成功了。

資金的保障也需要制度建設(shè)的配合。國際上的相關(guān)制度比如有“公共藝術(shù)百分比政策”，但目前在國內(nèi)很難也做一個“百分比政策”，我們需要尋找另外一條合適的路徑，比方入駐商戶、居民、管理方、業(yè)主方是否能共同設(shè)立一個委員會，來保障常設(shè)的資金。

藝術(shù)也不是不食人間煙火的，怎么跟文旅產(chǎn)品、衍生活動綁在一起，產(chǎn)業(yè)化地推出來，這些都是制度建設(shè)里的重要內(nèi)容。

9、尊重地方需求

大城市的公眾，比如深圳的企業(yè)、機(jī)構(gòu)里的白領(lǐng)，受過很好的教育，對公共藝術(shù)的接受度、包容度是比較大的，但在襄陽，公眾對當(dāng)代文化的接受程度跟深圳會有差別，所以我們要根據(jù)不同的公眾需求情況來考慮公共藝術(shù)和地方怎么結(jié)合的問題。

在襄陽做公共藝術(shù)，我特別強調(diào)要有趣的、要奇妙、要好玩。在襄陽做公共藝術(shù)，不一定要承載那么多社會使命或政治、文化主題的表達(dá)，而是要呈現(xiàn)出一個積極向上的、促進(jìn)生活豐富多彩、多樣化的項目。這里考慮的是怎么調(diào)動公眾參與，讓公眾在這個空間里感到愉悅，這就是對社會、對公眾的一種尊重。

所以我們既要保持一個藝術(shù)家的獨立思考，也要更多地和公眾在一起，創(chuàng)造一種快樂的可能。任何地方的市民社會和公共文化生活的培育，都需要一個過程。

襄陽自然生態(tài)考察

10、攪動和激發(fā)，像鯰魚一樣

傳統(tǒng)文化深厚的地方，在未來發(fā)展規(guī)劃上還是需要做一些轉(zhuǎn)化。城市文化還是要越來越多地注入當(dāng)代的元素。像襄陽這個地方，是古城，審美上也偏傳統(tǒng)一點。襄陽人太習(xí)慣于他們過去的模式，比如生活習(xí)慣上，早上起來就吃牛肉面，也不想著改變一下。這種飲食習(xí)慣的堅守，雖不能說不好，但太同質(zhì)化、太單一了。人們在一個舊城里容易一代一代、一年一年地循環(huán)。

襄陽華僑城在這里做公共藝術(shù)節(jié)，從文化上講，它會給襄陽帶來一種新的思想模式和行為模式，就像鯰魚一樣，把一個平靜的水面攪動一下。這種攪動給當(dāng)?shù)氐娜司由鷳B(tài)帶來的聯(lián)動效應(yīng)還是蠻大的。公共藝術(shù)會跟當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)文化形成一種差異，至少會讓當(dāng)?shù)氐睦习傩杖ハ搿八麄優(yōu)槭裁匆鲞@些”，這些事情完全和他們過去想象的生活不一樣，這也會去攪動和激發(fā)一些東西出來，甚至可以推動地方創(chuàng)新，使得這個城市的精神價值更加多元和豐富。

11、公共藝術(shù)是整體文明水平的折射

這么多年來，有許多公共藝術(shù)項目找到我，我的態(tài)度是順勢而為。如果各方面條件成熟了，有一定的共識作為前提，那就可以做。因為我覺得做公共藝術(shù)需要一個過程，它跟一個地方和一個城市的政府、經(jīng)濟(jì)、文化以及公眾對公共藝術(shù)的認(rèn)知等等是相關(guān)的，也就是說一個地方公共藝術(shù)的發(fā)展，和地方的整體發(fā)展水平、文明發(fā)展的程度是相關(guān)的，缺一不可。即使一個地方的經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，但社會文化上如果沒有一種積極參與討論的氛圍，那也不一定能把公共藝術(shù)做得很好。

所以我覺得公共藝術(shù)不是一個單方面的東西。我們說一個城市、一個地區(qū)的公共藝術(shù)水平高，它意味著一個地方的整體文明程度高。反過來講，我們從公共藝術(shù)可以看出一個地方的文明的水平，也可以說，你在推行公共藝術(shù)，倡導(dǎo)公共藝術(shù)的這些理念時，其實也是倡導(dǎo)一種文明的理念，一次整體文明的推進(jìn)，促進(jìn)的是社會進(jìn)步。

我們從這個意義上來看公共藝術(shù)，它還真不是一件小事。當(dāng)一個地方的公眾能高度參與藝術(shù)，就說明物質(zhì)的、精神的、社會的、政治的、生態(tài)的這些文明程度都跟上來了，這個社會肯定是往前發(fā)展的狀態(tài)。我覺得這是每一個公共藝術(shù)人的責(zé)任和使命。

12、注入活力，化腐朽為神奇

在一個已有的空間中，甚至是衰敗的、廢棄的地方做公共藝術(shù)，我會覺得挺有意思，這其中其實有很大的自由度，可以通過公共藝術(shù)為這個地方注入活力，讓一個被遺忘的地方煥發(fā)生機(jī)，我個人比較喜歡這樣。

我們之前在成都藍(lán)頂，那邊有個老房子，因為打算拆了，我們就可以盡情地用來做作品。我找到藝術(shù)家鄧樂，邀請他參與進(jìn)來，他的創(chuàng)作方式是打孔，他之前有件作品就是在一尊古典雕塑“維納斯”的造型上打很多孔。鄧樂在羊蹬鎮(zhèn)的那間老房子上打了很多不規(guī)則的一個個圓孔，出來的效果很好，后來大家就不舍得拆那棟老房子了。藝術(shù)家打算在這些孔上鑲嵌玻璃，做成酒吧之類的空間，這就實現(xiàn)了公共藝術(shù)那種化腐朽為神奇的能力，變舊為新，變廢為寶。

項目藝術(shù)總監(jiān)傅中望與創(chuàng)作營藝術(shù)家交流

13、創(chuàng)造與構(gòu)成

從理論上講，在一個新的地方做公共藝術(shù)會更容易一些，但在資金的耗費上也可能更多一些。我們在奇妙鎮(zhèn)做這個公共藝術(shù)節(jié)，有一個短板是由于這里很新，周圍沒什么居民，所以居民的參與互動方面比較薄弱。從公共藝術(shù)的發(fā)生來講，如果在一個老的區(qū)域發(fā)生，跟當(dāng)?shù)鼐用竦幕泳蜁袣v史感，能夠通過藝術(shù)讓當(dāng)?shù)鼐用裰獣詺v史的變化。當(dāng)然，奇妙鎮(zhèn)在未來會聚集大量人群，一旦這里的購物、消費、民宿等業(yè)態(tài)做起來后，居民、游客慢慢進(jìn)來，氛圍就會形成，現(xiàn)在還處于社區(qū)文化創(chuàng)造和構(gòu)成的過程中。

做了這么多年的公共藝術(shù)，我越來越相信，好的公共藝術(shù)，一定要讓人有親近感，而藝術(shù)家的創(chuàng)作，也要多從人的生活出發(fā)，關(guān)注細(xì)節(jié)，關(guān)注人的各種體驗和感受，拒絕那種非常表面和膚淺的“高大上”。如果公共藝術(shù)能有一定的功能性，也是一個很好的做法，而不只是單純地關(guān)注藝術(shù)和審美。最近這些年，我一直非常強調(diào)和倡導(dǎo)藝術(shù)的生態(tài)化，我們一定要和過去那種揮金如土的藝術(shù)工程拉開距離。

今天這個時代的藝術(shù)，保持質(zhì)樸性非常重要，在昂貴的材料上做文章，越來越無效，公共藝術(shù)的好與壞，關(guān)鍵在于它能否打動我們，能否喚醒我們的記憶，能否激發(fā)我們思考和創(chuàng)造。

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*文章轉(zhuǎn)載自“打邊爐ARTDBL”